説明
「辛い」「臭い」「二日酔いになる」──日本酒に対するよくある誤解をあかりが全部ぶつける第一話。 誠が一つひとつ丁寧に解きほぐしながら、日本酒の基本的な成り立ちと魅力を紹介する入門回。
登場人物
田中 誠
38歳のIT企業勤務男性。日本酒歴10年以上の自称「沼の住人」。知識と経験は豊富だが、熱くなるとマニアックな話に走ってしまう。口調は親しみやすく、ときどきテンションが上がりすぎる。
佐々木 あかり
28歳のフリーランスWebデザイナー。日本酒初心者で「日本酒=おじさんの飲み物」という先入観を持っていたが、誠に教わりながら少しずつ日本酒の魅力に気づいていく。素直でズバズバ質問するタイプ。
会話テキスト
- 田中 誠
こんにちは、「日本酒のすすめ」へようこそ。
- 佐々木 あかり
よろしくお願いします、佐々木あかりです。
- 田中 誠
このポッドキャストは、「日本酒ってなんか難しそう」って思ってる人に向けて、基礎知識から楽しみ方までゆるくお届けする番組です。お相手は日本酒歴10年以上、自称「沼の住人」の田中誠と
- 佐々木 あかり
そして、ビール一筋のわたし、佐々木あかりです。今日が記念すべき第一回ということで、よろしくお願いします。
- 田中 誠
よろしくお願いします。あかりさん、正直に言ってほしいんですけど、日本酒ってどういうイメージですか?
- 佐々木 あかり
正直に言っていいなら、「おじさんの飲み物」って感じです。居酒屋のメニューで見かけても、完全にスルーしてました。
- 田中 誠
ですよね、まあそうなりますよね。
- 佐々木 あかり
しかも「辛い」「臭い」「翌日ヤバい」の三大恐怖があって、近づく理由がゼロだったんですよ。
- 田中 誠
三大恐怖、いい表現ですね。でも今日はその三つ、全部いったん疑ってみましょうというのが今回のテーマです。
- 佐々木 あかり
全部疑う、なかなか強気ですね。
- 田中 誠
10年この沼にいるんで、言わせてください。
- 佐々木 あかり
沼の住人、たのもしい。じゃあお願いします。
- 田中 誠
まず一番多い誤解から行きましょう。「日本酒って二日酔いしやすい」っていうやつ。
- 佐々木 あかり
これ、わたし完全に信じてたんですよ。友達にも「日本酒は体に合わない人がいる」って言われて、そういうもんだと思ってました。
- 田中 誠
その「体に合わない」って感覚、どこから来てると思います?
- 佐々木 あかり
なんか日本酒独特の成分があって、それが悪さするのかなって。ワインで頭が痛くなる人がいるじゃないですか、ああいう感じで。
- 田中 誠
実はそれ、ちょっと違うんですよ。二日酔いの原因って主にアルコール量と脱水、あとアセトアルデヒドっていう代謝物の影響で、日本酒だけが特別に悪いわけじゃないです。
- 佐々木 あかり
じゃあ、日本酒が特別ヤバいわけじゃない?
- 田中 誠
そう。ただ問題があって。ビールのアルコールって大体4〜8%くらいですよね。
- 佐々木 あかり
そうですね、缶ビールはだいたいそのくらい。
- 田中 誠
日本酒は一般的に15〜16%前後あるんですよ。
- 佐々木 あかり
倍くらいありますね。
- 田中 誠
そう。居酒屋でビールと同じペースでおちょこをあおってると、気づかないうちにアルコールをかなり摂ってることになる。
- 佐々木 あかり
それは確かにやりそう。グラスが小さいから「まだ全然飲んでない」気になるんですよね。打ち上げとか行くと、気づいたらできあがってた、みたいなことが。
- 田中 誠
まさにそれです。飲み口がいい日本酒だと、さらにそれが起きやすい。
- 佐々木 あかり
じゃあ日本酒が悪いんじゃなくて、飲み方が問題だったってこと?
- 田中 誠
そういうことです。だから最初にやってほしいのが、ラベルの度数を見る習慣をつけること。15パーセント前後か、原酒で18〜20パーセントあるかで、ペースの調整が全然変わってくるんですよ。
- 佐々木 あかり
原酒って何ですか?
- 田中 誠
水を足して度数を調整しないで、そのまま出荷するやつです。飲み口が濃くてうまいんですけど、度数も高めになりやすいんですよ。
- 佐々木 あかり
美味しいやつほど危ない、みたいな。
- 田中 誠
罠みたいですよね。あとシンプルなやつで、日本酒を飲む日は1杯ごとに水も1杯セットで頼む、これだけでかなり違います。
- 佐々木 あかり
チェイサーを必ず頼む、ですね。ビールのときはやらないですもんね、ビール自体が水分多いから。
- 田中 誠
そうなんですよ。ビールは水分量が多いから自然と補給できてるんですけど、日本酒はそうじゃないんです。
- 佐々木 あかり
度数を見て、水を一緒に頼む。それだけで「二日酔いしやすい酒」のイメージが変わるかもしれないですね。ちょっと信じてみます。
- 田中 誠
変わりますよ、本当に。よし、じゃあ今日の本題に行きましょう。「そもそも日本酒って何なの」っていうところです。
- 佐々木 あかり
これ、実はずっと気になってたんですよ。コンビニとかスーパーで「純米」「吟醸」「大吟醸」ってずらって並んでるじゃないですか。あれ、何が違うのかさっぱりわからなくて、結局ビールに手が伸びるっていう。
- 田中 誠
種類多いですよね。でもまず、そこに行く前に「日本酒ってそもそも何でできてるか」だけ押さえておきましょう。
- 佐々木 あかり
お米ですよね?
- 田中 誠
そう、米・米こうじ・水を発酵させてこしたもの。法律上はアルコール分22度未満のもの、っていう定義があって。
- 佐々木 あかり
こうじって何ですか?
- 田中 誠
米にカビを生やしたものです。
- 佐々木 あかり
カビって聞くと怖い。
- 田中 誠
言葉にするとちょっと引きますよね。でもこのカビが、米のデンプンを糖に変えてくれる大事な役割をしてるんです。糖がないと発酵できないので。
- 佐々木 あかり
ワインはブドウに最初から糖があるから、そのまま発酵できるってことですか? だから米はこうじが必要、みたいな。
- 田中 誠
おお、いい読みですね。まさにそうです。ビールも麦芽で同じようなことをやってて、日本酒はそれをこうじでやってる。
- 佐々木 あかり
じゃあ仕組みとしてはビールに近い感じ?
- 田中 誠
醸造酒という意味では同じカテゴリですね。原料を発酵させてアルコールを作るという点で、ビール・ワイン・日本酒は仲間なんです。
- 佐々木 あかり
へえ、ウイスキーとかは違うんですか?
- 田中 誠
ウイスキーは蒸留酒といって、発酵させたものをさらに蒸留して度数を上げたやつです。ちょっと別の話になるので、今日はとりあえず「日本酒はビールやワインと同じ仲間」くらいで。
- 佐々木 あかり
わかりました。言われてみるとシンプルですね。
- 田中 誠
で、ここで一個面白い話があって。「日本酒ってフルーツみたいな香りがするやつあるじゃないですか、あれって香料入ってるんですか?」って聞かれることがよくあって。
- 佐々木 あかり
あ、それわたしも思ってました。りんごとかバナナっぽい香りがするやつ、人工的すぎる気がして、逆に警戒してたくらい。
- 田中 誠
実はあれ、全部発酵で自然に出てくる香りなんですよ。
- 佐々木 あかり
本当なんですか?
- 田中 誠
カプロン酸エチルっていうのがりんご系の香り、酢酸イソアミルっていうのがバナナ系の香りで、どっちも酵母が発酵中に作るエステル類っていう成分なんです。
- 佐々木 あかり
酵母が作るって、じゃあ香料は入ってないんですか?
- 田中 誠
入ってないです。吟醸造りっていって、低温でゆっくり発酵させるつくり方をすると、この香りが出やすくなる。
- 佐々木 あかり
造り方で香りが変わるんですね。それはデザインの仕事に近い感じがします。素材は同じでも、工程が違うと全然別の仕上がりになるっていう。
- 田中 誠
あ、それすごくいい例えですね。まさにそういう感覚です。
- 佐々木 あかり
で、「臭い」って感じる人がいるのも、その方向性の違いで合わなかっただけってことですか?
- 田中 誠
そういうことです。日本酒の香りって、フルーティーなものからお米っぽいもの、燻したような感じのものまで幅が広くて、クセが強い系が合わなかっただけ、っていうことも多いんです。
- 佐々木 あかり
じゃあ「日本酒は臭い」って思ってた人が、吟醸系を飲んだら印象が全然変わる可能性がある?
- 田中 誠
十分ありますよ。フルーティーな香りが好きなら、吟醸系から入るのがおすすめです。
- 佐々木 あかり
店で「フルーティー系がいい」って言えばいいんですか?
- 田中 誠
それで通じます。「吟醸系で」って言ってもいいし、「フルーティーなやつで」でもわかってくれる店員さんが多いですよ。
- 佐々木 あかり
その一言だけでいいなら、ハードル全然下がりますね。ちょっと居酒屋で言ってみたくなってきました。
- 田中 誠
ぜひ言ってみてください。で、最後にもう一個だけ。「辛口・甘口」って言葉、ラベルで見たことありますよね。
- 佐々木 あかり
ありますあります。「辛口」って書いてあると、「わたし甘いもの好きだから違うかな」って思って選ばなかったりしてました。
- 田中 誠
それ、もったいない選択かもしれないです。日本酒の「辛口」って、必ずしも「辛い」わけじゃなくて、甘みが少なくてスッキリしてるっていうイメージに近いんです。
- 佐々木 あかり
じゃあ辛口でも辛くない?
- 田中 誠
辛くないです。スパイシーな辛さじゃなくて、甘さが控えめなだけ。
- 佐々木 あかり
「辛い日本酒は初心者には無理」って思ってたのは、完全に誤解だったわけですね。
- 田中 誠
そう。日本酒って、香りも甘みも幅が広くて「辛い一択」じゃないんですよ。
- 佐々木 あかり
でも、どこから選べばいいかわからないのは変わらない気もして。
- 田中 誠
だから最初は「フルーティーかスッキリか」の二択で選ぶのがおすすめです。それだけ決めれば、あとはお店の人に任せていい。
- 佐々木 あかり
シンプルでいいですね。
- 田中 誠
あと、家で飲む機会があれば、同じ銘柄を冷やして飲んで、次に常温で飲んで、ぬる燗で飲んで、っていうのを試してみると面白いですよ。
- 佐々木 あかり
同じお酒で温度を変えるんですか? なんか実験みたいで楽しそう。
- 田中 誠
香りも飲みやすさも結構変わるんですよ。「あ、ぬる燗のほうが好きかも」とか発見があったりして。
- 佐々木 あかり
それ、デザインのカラーパレットを選ぶのに似てます。同じ素材でも見せ方で印象が変わる、みたいな。感想をメモしておくと自分の好みが見えてくる感じも。
- 田中 誠
まさにそれです。日本酒って種類が多いから、記録しておくと「あのとき美味しかったやつ」を後から探しやすくなるんですよ。
- 佐々木 あかり
飲んだそばから忘れそうなので、メモは大事ですね。
- 田中 誠
飲みながらメモするのが、日本酒沼の入り口なんですけど。
- 佐々木 あかり
沼に引き込もうとしてる。
- 田中 誠
否定しません。
- 佐々木 あかり
今日話してみて、「難しい」って思ってたのがちょっと変わった気がします。度数を見て、水を一緒に頼んで、フルーティーかスッキリか一言言う。それだけでいいなら、次の居酒屋で試してみようかなって。
- 田中 誠
それで十分です。飲みたくなったら、もうそれで正解なんで。
- 佐々木 あかり
チャンネルの説明そのままですね。
- 田中 誠
一番大事なことなんで。
- 佐々木 あかり
リスナーの皆さんも、今日の話を聞いてどう感じましたか?「日本酒、ちょっと試してみようかな」と思った方、ぜひコメントで教えてください。
- 田中 誠
「こんな日本酒が気になる」「この疑問を解決してほしい」とかも大歓迎です。
- 佐々木 あかり
番組が気に入ったら、フォローと高評価もぜひお願いします。続けていく励みになります。
- 田中 誠
次回も日本酒の話、続けていきますよ。
- 佐々木 あかり
わたしも引き続き初心者代表として、ズバズバ質問していきます。ではまた次回。
- 田中 誠
ではまた。
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